刘裕沉声道：“不，我不承认这个事实，两次失利都是输在后方的陷害上，并不是北伐本身时机不对或者说不应该北伐，这点，我坚持。”
刘穆之叹了口气：“第一次突袭邺城就不说了，其实你也清楚，慕容垂是诱敌深入，即使你们不中计，他有十万步骑，三万甲骑俱装，以他的用兵之能，即使是在平原上摆开来打，就凭我们这万余先头北府军，真的能成功吗？”
刘裕咬了咬牙：“我们可以先取邺城，站稳脚跟，再等后续部队跟上。”
刘穆之冷笑道：“哪来的后续部队？这不是淝水，要保家卫国，想要北伐，在江南能凑出十万兵，到黄河能有一万就不错了，打下来的中原要分兵把守，路上的粮道需要守护，如果不能取得当地民众的补给和支持，北伐只要过了黄河，就是死路一条。这点，从你第二次北伐看的更清楚，你过了黄河，占了晋南，又到了河北，请问从中原到这些地方，有汉人百姓们来拥军献粮，以迎王师吗？如果不是靠了天师道和谢家给的最后一点支持，你怕是机关算尽，连黄河也过不了吧。”
刘裕沉声道：“中原被我大晋放弃，汉人子民与王师相隔已有百年之事，是我们弃了他们，而不能怪他们不来迎我们，所以在洛阳的时候，我就要保护当地居民，重新建立起他们对于大晋的归属感，只要我们能在中原经营，立足五年，不，三年，我不相信天师道能争取来的民心，我争取不到！”
刘穆之微微一笑：“那你得先哄好黑手党为首的这些个世家，让他们能供你三年，五年的驻军在外的粮草，军需，而不是在后面捣乱。寄奴，外部人情未附，内部阴影重重，这难道是北伐的机会吗？”